В последнее время что-то многое кинулось напоминать о написанном фичке про «принятый сигнал»: началось с того, что его нужно было быстренько кинуть на «рсия», потом я дала его читнуть знакомой, потом оказалось, что нужно детям рассказать о всяческих кораблекрушениях, и потом еще одно: мне сказали, что герои – девочки.
Мнение авторитетно, его я не обсуждаю, да и сам фик обсуждать боюсь, словно он для меня стал табу или же я просто не хочу узнать о нем что-то такое, чего знать не хочу. Такое, в общем-то, закономерно, когда ждешь от себя большего или просто другого.
Но я очень хочу поговорить вот о чем:
Что это за существо такое – мужской персонаж? Чтоб прям со стержнем, чтоб прям мужик-мужик. Чтоб поступки мужские, чтоб глупости мужские, слабости. Можно ли создать такого персонажа на фикрайтерской кухне или это априори невозможно, учитывая, что его надо как-то влюблять в другого мужика? Может примеры любимых образов, характеров… Или… ну я не знаю.
А совсем уже во всем сомневаюсь, тот фиг, который я все собираюсь писать, и так не пишется, а тут еще и новая проблема. Как вспомню ту свою гарридраку с героями имбецилами, так ужас берет напороться на те же грабли, если б не моя упертая козерожья натура, то бросила бы эту идею к такой бабушке.
-
-
05.10.2011 в 21:15а про девочек в сигнале - бред какой-то, ей-богу!
если говорить про
порнослэш, то у меня есть хорошая альтернатива нашим, девичьим фикам. как бы мы не были порой жестоки с героями, мы узнаваемы по сравнению с мальчиками с гей.ру на раз-
-
05.10.2011 в 21:49+1 наверно))
есть что-то такое: ну, случилось, ну и хрен с ним. Стремлюсь это помнить, но часто забываюсь. Довольствуясь тем, что не употребляю слова "котенок"))))
Думаю, было бы неплохо кого-то такого описать, но тоже можно ведь палку не перегнуть, чтоб не сильно мачизмом разило каким-то)
А что там за рассказы на гей.ру? Зашла только что, а конкретно найти их не могу.
-
-
05.10.2011 в 22:13давно там не сидела, просто общее впечатление осталось)))
-
-
05.10.2011 в 22:14Что касается мужика-мужика - это сферическая модель лошади в вакууме. На том же гей.ру, о котором говорит Аля, в гей-прозе герои настолько разные: от мужланов до полных ангелов. Мне кажется, что нет заказного героя. Есть человек, которого ты видишь и он в рассказе действует, следуя логике своего характера, своих чувств. Если ты пишешь его нежной фиалкой (а кто сказал, что таких мужчин не бывает? Да сколько угодно), то он и ведет себя соответственно. Если же ты пишешь челябинского металлурга, то, конечно, он другой, но это не значит, что у него нет слабостей, он же человек, а не памятник.
-
-
05.10.2011 в 22:17читать дальше
-
-
05.10.2011 в 22:18конечно, можно. Мужики в мужиков кагбе ж влюбляются в жизни) значит, такой перс - не мифическое существо
-
-
05.10.2011 в 22:21-
-
05.10.2011 в 22:24-
-
05.10.2011 в 22:26Alraunes, Lord - классический пример автора-мужика
"попки" доставляют)))
кстати, геи -то не парятся в отличии от авторов слеша, и шуточки в духе "ой. пааадруга" или "был плохой девочкой" чаще можно услышать, чем грозный мат
-
-
05.10.2011 в 22:27klavir, Мне просто хочется не понять как подделать персонаж, а просто вот чтоб ему поверили. А если не верится в половую принадлежность персонажа, то, наверное, уже сразу все не так.
Нежная фиалка женщина, от нежной фиалки мужчины тоже ведь наверное отличается чем-то, нет? ведь часто так бывает в фиках, что герой раздражает, потому что не верится в его мягкость и сопливость и еще что-то, что я сейчас пытаюсь выявить у себя))
-
-
05.10.2011 в 22:30-
-
05.10.2011 в 22:31С одной стороны да, а с другой... Что-то я вспомнила, сколько уже срачей было на тему "слэш зло, баба его писать не может, потому что не знает, как это") И вдруг сама в это же стукнулась))
-
-
05.10.2011 в 22:35-
-
05.10.2011 в 22:42У тебя бывает такое, когда читаешь фик, рассказ, что угодно, и понимаешь, что не веришь, что главный герой адекватный мужчина?
-
-
05.10.2011 в 22:49Я бы не стала ориентироваться на мнение человека 100% Пусть приведет контр-аргумент. По какой причине ей показалось так. Я, честно, увидела там двух мальчиков, один невротик, издерганный, конечно, работой, одиночеством, любовью к брату и отсутствием понимания с его стороны. Другой - по сути больной дешевно и так же ищущий способы вернуть своего любимого брата и справиться с болезнью.
ведь часто так бывает в фиках, что герой раздражает, потому что не верится в его мягкость и сопливость и еще что-то, что я сейчас пытаюсь выявить у себя))
Раздражает только, если герой не в характере, если он поступает вопреки тому, что о нем говорит автор. Сейчас вот читаю рассказ с РСИА. Герой учится в художественном училище, а разговаривает как последний гопник. и вообще стилистика текста не вяжется с главным героем никак. В моем восприятии, подчеркиваю, потому что это опять же, субъективный взгляд, а кто-то знает таких художников и не видит диссонанса.
Что-то я вспомнила, сколько уже срачей было на тему "слэш зло, баба его писать не может, потому что не знает, как это")
Это беспочвенный спор. Достаточно слэшеров-мужчин, ну почтайте как они пишут. а с другой стороны, взять ту же Хунту или Корнея, да я сроду не поверила, что это "баба" писала, если б не знала. И согласна с Bee4, тогда мужчина-писатель не смог бы создать образ женщины.
-
-
05.10.2011 в 22:53вот этот меня просто поразило
Бин, не веришь, что главный герой адекватный мужчина?
главный герой адекватный. точка. вот это - сплошь и рядом! а спорить насколько он мужчина - бред. тут удался образ или нет. если кто-то считает, что образы тебе в сигнале не удались - пусть разберется в себе - что он хотел там видеть? металлургов? увы!
-
-
05.10.2011 в 23:06не все же не поверили. Это просто щас излюбленное оскорбление в слешсреде по-моему. Часто еще и просто из злобства пишут.
У тебя бывает такое, когда читаешь фик, рассказ, что угодно, и понимаешь, что не веришь, что главный герой адекватный мужчина?
обычно, если на такое нападаю, дальше уже не читаю.
Раздражает только, если герой не в характере, если он поступает вопреки тому, что о нем говорит автор.
вот да. Когда хромает внутренняя логика текста.
-
-
05.10.2011 в 23:08читать дальше
-
-
05.10.2011 в 23:10-
-
05.10.2011 в 23:15нет, но задуматься, думаю, стоит) Просто так никто не болтает.
Раздражает только, если герой не в характере
Есть и такая проблема, но еще я думаю, что характер можно подобрать неудачный. Выдержать его, казалось бы, от и до, но все равно оставить что-то такое, что будет все время выбиваться.
Alraunes, спорить насколько он мужчина - бред.
Ну почему?) Ведь мы действительно часто разные. Мне даже до этого говорили, что проза (кхе, с позволения сказать) у меня женская, а лирика (хм. опять же, с позволения говоря)) - мужская. Есть же блин какая-то разница, уловить бы, осознать бы!
Bee4,Это просто щас излюбленное оскорбление в слешсреде по-моему.
Это не слешсреда была, это человек из реала,далекий от этого)
-
-
05.10.2011 в 23:28а какого пола и как аргументировал?
мнение это всегда всего лишь мнение)
-
-
05.10.2011 в 23:39На мое ошарашенно-удивленное "Как это девочки". Мне спокойно отвелили "ну, вот так". Я начала сдавать позиции: "Ну ладно, ну может Билл где-то как-то... ну работа такая..." Мне ответили "что нет, что Том очень даже тоже"
Человек она умный и тон был такой спокойно-убедительный, что внутренне я готова была принять свое поражение всецело, так что больше ничего выяснять не смогла))) Теперь вот все думаю и ищу промахи в теории мироощущения, стараясь не привязываться к одному фику и вообще фикам)
-
-
05.10.2011 в 23:44-
-
05.10.2011 в 23:55-
-
05.10.2011 в 23:58К тому же, все общаются с разными мальчиками. Я вот тоже говорю, что натуралов, которые с 14 лет в макияже ходят не бывает, а мне говорят, бывают. А я не видела никогда таких, хотя, по сути, кроме натуралов других мужиков и не видела никогда. Вроде могу судить, да? Ан нет, говорят, не могу. В общем, нужны конкретные аргументы. "вот так" - не аргумент, а субъективное мнение, не подтвержденное фактами.
Возьми князя Мышкина. Что в нем от мужика? А "кто скажет что это девочка, пусть первый бросит в меня камень" (с)))))
-
-
05.10.2011 в 23:59Что скажешь, разницу (между м/ж) в отношении к проблемам и остальному ведь можно уловить? Или все вообще индивидуально? Мужики, мне кажется, более закрытые, менее замороченные?
индивидуально. Хотя есть вещи какие-то особые. Физиология - то разная. То же пмс у девчонок. Понятно что климакс и мужской бывает, но тем не менее) мне кажется, если бы все авторы этим заморачивались, никто бы не писал. Думаешь. Толстой парился, что Каренина у него достаточно женщина или нет? Он рассказывал историю. Вот и нам надо. Рассказывать, так как видим. Остальное - бессознательное умение подмечать и компилировать
-
-
06.10.2011 в 00:03да разные они. И ПМС у них бывает дай бог, и плачут они...
-
-
06.10.2011 в 00:11Не нужны!11))) кому нужны эти глубокие анализы, стоит ли оно ваапще того? Ощущение - первое, что остается, мне кажется для каких-то выводов его достаточно. Ну, на этом уровне литературы. А согласиться или нет, почувствовать иначе, эт эже дело каждого.
я не психолог. я просто врач)
это даже полезнее!)) Просто врача все в семью хотят, такое дело)
То же пмс у девчонок.
И вот представь: у тебя пмс - и вдруг все раздражение переходит на героя и выходит, что у него пмс - какой риск)
В гете, например, не так важно какого пола герой потому что они там разбавленные на литр воды, а в слэше почти куда не плюнь - везде мужики.
-
-
06.10.2011 в 00:16но мне кажется, у них это более однаразово. отплакали и забыли. А баба затаит, накрутит, сделается королевой мелодрамы. Ну как, в своем большинстве)) Цитатка вдруг вспомнилась из "Луна и грош" .
читать дальше
Т. е. мужики тоже выделяют нас как подвид, женская логика и все дела)
-
-
06.10.2011 в 00:21